O ex-apresentador da Fox News Tucker Carlson – há muito conhecido como “líder de torcida” de Donald Trump – fez uma longa entrevista de duas horas com o presidente russo, Vladimir Putin.
Carlson, que tem defendido consistentemente a invasão da Ucrânia pela Rússia, postou sua entrevista em seu próprio site e no X [ex-Twitter] de Elon Musk (anteriormente Twitter). Lá – de acordo com a voz oficial do Kremlin, o Pravda – registrou mais de 90 milhões de visualizações em poucas horas após a publicação.
Quando a dupla começou a se enfrentar em um escritório grande e praticamente vazio do Kremlin, Putin imediatamente colocou Carlson na defensiva, exigindo: “Estamos tendo um talk show ou uma conversa séria?”
Ele então deu ao seu interlocutor uma lição de história de 25 minutos – uma mistura de história mítica e real que remonta a um milênio – para mostrar como os ucranianos e os russos não eram realmente povos separados.
Ele também se esforçou para afirmar desde o início quem estava conduzindo a entrevista Foi um powerplay clássico de Putin. Depois disso, foi fácil para ele.
A entrevista foi abrangente: Ucrânia, China, multipolaridade, a opinião de Putin sobre vários ex-presidentes dos EUA, bem como seus antecessores Lenin, Stalin e Yeltsin.
Discutindo a política dos EUA, Putin tocou em Elon Musk, Donald Trump e o que ele chamou de “mentalidades” guerreiras das elites da política externa dos EUA.
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Na entrevista a Carlson, Putin culpou expansionismo da OTAN
“Por favor, não [expanda a OTAN para o Leste]. Somos tão capitalistas agora quanto você. Somos uma economia de mercado, e não há poder do Partido Comunista. Vamos negociar.”
Mas suas tentativas foram rejeitadas pelas elites dos EUA.
Também previsivelmente, tanto o entrevistador quanto o entrevistado aproveitaram a oportunidade para impulsionar Donald Trump e sua base de eleitores sob o lema Make America Great Again (Maga).
Trump já disse que acabaria com a ajuda militar dos EUA à Ucrânia “muito rapidamente”, o que que Putin enfatizou na entrevista:
“Se você realmente quer parar de lutar, precisa parar de fornecer armas. Isso acaba dentro de algumas semanas.”
Mas Putin optou por não se debruçar muito sobre o que uma presidência de Trump poderia fazer por ele. Em vez disso, ele deu uma chance à política dos EUA sobre a Ucrânia como uma forma de se tirar a atenção sobre os problemas domésticos dos EUA, concentrando-se no que é um ponto dolorido para muitos eleitores em dúvida – a imigração.
“Você tem problemas na fronteira, problemas com a migração, problemas com a dívida nacional”, disse ele a Carlson. “Você não tem nada melhor para fazer, então você deveria lutar na Ucrânia? Não seria melhor negociar com a Rússia?”
O presidente russo lançou a ideia de que as decisões de política externa dos EUA haviam sido capturadas pelo que ele chamou de “mentalidades das elites” e que, embora Trump possa mudar a política dos EUA em relação à Rússia, isso só aconteceria se as “elites mudassem” também.
Carlson preencheu a lacuna, ecoando outro dos principais temas de Trump – o poder do “estado profundo”:
“Então, duas vezes você descreveu os presidentes dos EUA tomando decisões e depois sendo sobrepostos por seus chefes de agência. Parece que você está descrevendo um sistema que não é administrado pelas pessoas que são eleitas, esta é a sua narrativa.”
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Conversa aconteceu em meio a uma América tumultuada
A entrevista controversa ocorre em um momento de grande turbulência, nos EUA e internacionalmente.
Trump – para quem Carlson fez campanha aberta nas eleições de 2020 – enfrenta uma série de processos judiciais, incluindo alguns que poderiam – se ele for condenado – levá-lo para a prisão antes das eleições presidenciais de novembro de 2024.
A Suprema Corte dos EUA também decidirá se Trump deve ser completamente removido da cédula eleitoral devido a acusações de conduta insurrecional em 6 de janeiro de 2021 [quando ocorreu a invasão do Capitólio].
O Congresso também continua em debate sobre o fornecimento de mais apoio financeiro à Ucrânia.
Embora seja provável que ele ganhe a indicação presidencial republicana, Trump enfrenta um desafio primário com Nikki Haley, que agora representa um importante ponto focal de oposição à personalidade de Trump, em vez de à ideia de Trumpismo.
Haley, ex-governadora da Carolina do Sul e ex-embaixadora de Trump na ONU, também é uma defensora do apoio dos EUA à resistência da Ucrânia ao poder militar da Rússia – assim como Joe Biden.
Biden – e Trump, de fato – fizeram campanha com a ideia de acabar com as “guerras para sempre” da América. No entanto, os EUA estão agora envolvidos em uma série de conflitos em um arco global da Ucrânia, passando pelo Oriente Médio, até as tensões latentes sobre Taiwan.
Muitos estão fazendo fila para alertar que o perigo de outro conflito global maciço parece estar aumentando.
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Medo de guerra nuclear
Não faltam americanos influentes em ambos os lados do espectro político dizendo a mesma coisa. E uma pesquisa realizada pela Associação Americana de Psicologia logo após a Rússia invadir a Ucrânia no ano passado descobriu que quase sete em cada dez americanos temiam “estar nos estágios iniciais da Terceira Guerra Mundial”.
Dessa forma, uma vez que Carlson e Trump sãoRepublicanos, suas posições sobre a Rússia, Putin e a guerra na Ucrânia acabam por refletir a opinião mais ampla entre grande parte do público dos EUA.
Alguns membros do governo de Trump de 2017-2021 queriam se aproximar da Rússia para combater a ascensão da China – em uma espécie de abordagem de “cenouras para a Rússia e varas em direção à China”.
Há também uma voz bipartidária crescente em Washington. Isso se reflete no surgimento do Quincy Institute for Responsible Statecraft, um thinktank financiado pelo bilionário conservador Charles Koch e pelo bilionário internacionalista liberal George Soros, que está defendendo uma retirada do intervencionismo, ou “constrição”, pelos EUA.
Sobre o autor
Inderjeet Parmar leciona Sociologia na London School of Economics e Sociologia Política na Universidade de Londres. Ele é membro da Academia de Ciências Sociais e autor de livros. Sua próxima obra é uma crítica e reconceituação da ordem mundial anglo-americana construída após 1945, de Pearl Harbor às Guerras ao Terror.
Este artigo foi publicado originalmente no portal acadêmico The Conversation e é republicado aqui sob licença Creative Commons.
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